Bonjour,

Je cherche à reproduire le type de tressage du manche de la dague style viking (le couteau le plus long au centre de cette photo).
Pourriez-vous m'indiquer un site ou me fournir un schéma ou je retrouverais ce type de tressage ?
Merci d'avance. Sincères salutations.

Hello !

Il s'agit je pense d'un bonnet turc à deux ganses sur "X" spires, j'ai pas compté, fait avec un lacet plat et large.

Ce type de bonnet est très beau fait avec un laçage cuir mais encore faut-il trouver le matériau.

Amicalement,

Al

Merci pour votre réponse.
Je ne suis pas un spécialiste des noeuds, qu'est ce que vous appellez une ganse ?
J'ai vu sur votre site plusieurs sortes de bonnet turc (3X4) et (4X5), je crois ?
Lequel me conseillez vous pour réaliser ce tressage ?
De plus , j'ai réalisé des bonnets turcs simples en suivant les instructions de votre site et je suis parvenu à un résultat correct mais je n'arrive pas à faire des bonnets longs pour pouvoir couvrir tout le manche du couteau.
Merci de m'indiquer un site ou bien me fournir un plan détaillé pour que je puisse réaliser ce tressage.
MERCI D'AVANCE.

Hello Franck,

Je vois... Je vois...

Bon démarrons par le début !

Un bonnet turc ou "turk head" en anglais est composé de ce qui va s'enrouler autour de l'objet par des révolutions en spirales régulières suivant un angle de révolution précis dénommées :
Spires.
Ces spires peuvent s'enrouler suivant un nombre déterminé de révolutions et ce par construction.

Puis, comme elles doivent bien s'arrêter quelque part et repartir en sens inverse, elles forment des ganses ou je préférerais le terme feston au sens propre du terme.
Car cela forme autour de l'objet un festonnage, un peu comme certains motifs en dentelles bordant un napperon ou peints sur le bord d'une assiette.
Et cela marque surtout la fin du nouage.

Suivant leur nombre et suivant la forme même du bonnet, nous aurons 2 festons ou ganses puis, 3, 4, 5, etc..., suivant la forme même du bonnet et de son nombre de spires.

On déterminera au départ même de la construction du bonnet son nombre de spires puis son nombre de festons ou de ganses.
Cela permet aussi de les différencier.

Nous aurons donc ainsi plusieurs types de bonnet turcs.

- Les carrés : La différence entre le nombre de spires et de festons sera toujours de 1, par exemple un "3x4" et son contraire un "4x3", un 4x5 ou un 5x4.

- Les longs : un nombres déterminé des festons ou ganses, par exemple 4 et un nombre de spires de 9 ou 19 ou 21 ou plus, par exemple.
C'est ce type de bonnets qui t'intéresse.

Enfin...
- Les larges : qui permettent de faire des bracelets comme 5x3 que l'on peut augmenter à l'infini si le noueur a de la patience et beaucoup de cordelette.
Par exemple un 3x43 qui est fait pour orner certain chapeau.

On dénomme toujours en 1er le nombre de spires puis en 2ème le nombre de festons ou de ganses.
Ceci par convention et afin de si retrouver.
Car un 4x3 et 3x4 ne sont pas du tout identiques !

Certes ce sont des bonnets turcs mais les angles formés par la révolution des spirales sont différents et surtout le résultat n'est pas le même mais alors pas du tout.

C'est un peu comme la recette de la pâte à crêpes certains mettrons de la vanille d'autre du rhum ce sera toujours de la pâte à crêpe mais avec une recette différente et elles n'auront pas le même goût !
Perso, je préfère avec rhum... Hum !!!

Les bonnets turcs, c'est pareil, un vaste terme générique désignant un ensemble de nouages mais chacun à une recette qui lui est propre.
Je pense jusque là avoir été clair, du moins je l'espère ???
A moins que le rhum de ma pâte ne me soit monté à la tête pour me faire un bonnet... d'âne !!!

Redevenons quelque peu sérieux !!!

J’ai appris par expériences puis dans mes lectures que certains bonnets pouvaient s’étendre ou s’augmenter.

Par exemple, prenons le plus basique de tous, un modique 3x2.
Ce même bonnet peut nous permettre de réaliser une foule d’autres bonnets par augmentation.
On peut ainsi l’augmenter en 5x4, puis en 7x6 puis en 9x8, etc.
Cela par un jeu subtil de croisements lors de la construction et par des recettes…
De grands mères.!!!
Recettes que beaucoup souhaitent garder « secrètes » !
Question idiote de prestige !
Passons…

Donc pour faire un beau gainage de « schlasse » ou de son manche, il faut au moins avoir capté cela.

Mais…
Que mierda !!!
Y a toujours un mais qui traîne...

Je disais donc, mais, il faudra aussi tenir compte du doublage, c'est-à-dire du fait que l’on va faire re-suivre à la 1ère passe qui constitue le squelette, une 2ème passe strictement parallèle et qui suivra exactement la 1ère. Augmentant ainsi la longueur du nouage.
On peut ainsi tripler, quadrupler, etc.
Au-delà de 4, à moins d’être un expert cela devient très délicat à serrer mais avec de l’habitude, de l’expérience, rien d’impossible.
Donc faire attention à l’augmentation en longueur du fait du doublage ou du triplage.

Mais…
Encore un !!!
Qué misère !!!

Il faut aussi tenir compte du diamètre de ta cordelette !!!
Aïe !!!
Car pour être pile poil dans le manche et avoir un nouage parfaitement adapté à ce dernier, tu vas pas prendre du filin de 10 mm alors qu’il te faut du 1,5 ou du 2 mm !
Et en plus tu vas doubler ou tripler !!!
Wouhaouuuu !!!
Ca se complique !!!
Qui plus est, quand tu fais le nouage sur un tube ou mieux sur ta main, il n’est pas serré et tu ne sais pas du tout ce que ça va donner une fois que tu auras doublé, triplé et tout souqué !
Et je ne tiens pas compte de la forme même du manche le tien est étroit en son centre, d’autre bien cylindrique, d’autres bombés et j’en passe !
Et de son diamètre !!!

« Maman… Au secours !!! »

Le plus simple sans rentrer dans de vaste formule de maths à la noix, c’est de faire par expériences.
C’est là que les vieux « schtarbés » de la ficelle interviennent !!!
De plus en plus rares, je le concède, car faire un bonnet turc demande patience, on refait souvent (Faire et défaire… On travaille toujours !) ; Rigueur et observation, ne faut pas se planter dans les passes, et ténacité !
J’en ai vu plus d’un dire mais « C’est facile ton truc ! » et moi « Et ben… Vas-y p’tit gars !!! », la ficelle dans les paluches, nada… c’est plus aussi facile !

Alors on y va ???

Le plus simple pour toi est de mesurer la longueur du manche et sur ce même manche tu fais un bonnet qui aura le nombre exact de festons souhaités prenons 4, le plus courant.
Tu fais gentiment un 3x4, donc 3 spires et 4 festons ou ganses tu le fais puis tu le doubles avec la cordelette qui te servira à faire le gainage final.
Après il faut sortir le décamètre, pardon le double décimètre et tu mesures ce que font tes 3 spires doublées et serrées.
Le reste est un jeu d’enfant… Ton manche fait 11 cm, ton nouage 3x 4 doublé ou triplé et serré fait par exemple 3cm, soit en gros 1 cm par spire, il te reste à faire une multiplication et tu auras le nombre de spires qu’il te faut, par exemple 11.
Méthode simple et efficace, si y a des matheux je suis preneur pour les formules.

Attention…
« Quoi encore ??? »

Certains bonnets turcs sont infaisables comme le 4x10 ou le 3x9.

Sans vouloir aller plus loin car cela nous pousserait encore plus loin !
Disons que mathématiquement, il faut que la Loi du commun diviseur ne s’applique pas.
Je citerais Aslhey page 233 en bas de page :
« Prenons un 24 spires et 24 ganses, on a 576 combinaisons !
Sur ces combinaisons, 240 ont un commun diviseur et ne peuvent donner de bonnets turcs, 336 n’ont pas de commun diviseur et sont viables. »
Pourquoi ?
Car dans le cas ou ils ont un commun diviseur, le courant (brin qui travaille et qui se faufile) ne rejoint pas le dormant (Brin qui reste fixe) avant la fin du nouage. Ca se croise avant !!!
Donc infaisable avec un brin.
Sauf… Si on fait un bonnet turc à plusieurs brins mais dans ce cas, pour moi, ce n’est plus un bonnet turc à un brin mais du tressage !
Et là c’est encore une autre histoire…

Quand tu as pris les bonnes côtes tu vas sur ce site :

Lien Internet

Regarde dans la section "Large Turksheads & Mats", tu vas trouver ton bonheur.

Tu "copies" la grille des dessous/dessus dans ton PC, tu découpes par ajustement avec un logiciel photo le nombre de spires et de festons ou ganses, qu’il te faut, les festons en haut et dans le sens de la hauteur.
Tu regardes aussi la grille de faisabilité.
Can be tied = faisable
Cannot be tied = Infaisable

Tu ajustes au périmètre de ton tube avec MSWord en insérant le crobard dans une page Word et avec les propriétés de l’image tu ajustes pile poil au périmètre.
Tu imprimes, tu découpes un des bords, tu ajustes, tu colles sur le tube (Sopalin… « C’est bien… C’est bien !!! ») et tu sors tes épingles de ta femme ou de ta copine, voir celles de maman pour faire les virages aux festons et tu noues !
Tu fais juste gaffe à tenir…ton tube toujours dans la même position ou de t’en rappeler sinon bonjour la cagade !
Tu fais gaffe aussi au dessus/dessous, car j’en ai vu plus d’un dire de vilains mots à la fin car ils ont loupé une passe !!!
Votre Serviteur à ces débuts !!!
Donc défaire et refaire !!!
C'est toujours faire quelque chose !!!

Allez hop au boulot, moi j’ai assez bossé, je veux un résultat en photo sinon à quoi ça sert que « Ducros »… Oooppps… Qu’Alco se décarcasse la couenne ???

Amitiés,

Al

PS : Sais pas, mais ça doit être ma plus grande réponse, Fabien si tu que je te fasse un article dis le moi ???

Merci beaucoup pour cette réponse très complète.

Ca n'a pas l'air évident du tout mais je vais tenter ce type de bonnets et si je parviens à un résultat correct , c'est promis je vous envoie une photo.
Encore merci pour le temps passé à me répondre.

FRANCK

Hello Franck !

Reste Zen et Cool !!!

Si d'autres y parviennent, y a pas de raisons.
Je suis sur que le 1er, tu vas galérer un peu, mais le second moins et au 3ème un jeu d'enfant.
C'est comme tout faut démarrer mollo, bien faire et tirer la langue pour rester concentrer.
Après... Wouhaaa...
C'est moi qui est fait ça ????
Un truc, quand tu sers ton bonnet turc ajustes pils poil ta 1ère passe avec un jeu minimum celui des autres passes et direct sur le manche de ton couteau fais ton doublage ou triplage.
Tu vas voir que tu auras du mal à passer les dernières et que le nouage sera presque serré.
"Roule" le dans tes mains, comme pour faire un tortillon de pâte à modeler pour que tout se mette en place.
Et là, tu commence à serrer et pas comme une brute !
Sinon tu vas même pas arriver à la fin le nouage ce sera bloqué avant.
Tu prends toutes les passes ensemble pour serrer, pui arriver à la fin tu repars avec celles qu'il te reste et ainsi de suite.
Plus le nouage est long plus c'est long à faire.
Comme je dis toujours faire le noeud c'est rien.
Le serrer c'est de l'art !
Tension identique partout sans quoi tu auras des "vagues" ou au contraire ça va "coincer" et la ficelle sera écrasée.
Bref, pas évident au début !

Le mieux pour serrer est un clou de charpentier 5x15, dont tu auras limé la pointe à plat, en bec de canard et à froid.
Sans quoi l'acier va perdre ces qualités et se tordra.
Protège la partie de frappe sans quoi bonjour les ampoules dans la main !
Le mien à 10 ans jamais tordu encore !

Allez... Allez... Du nerf que Diable !!!

Et on se décourage pas, ya du monde pour aider dans la merdouille !!!


Al

Bonjour,

J'ai fait mes premiers essais ce week-end en réalisant un 5 X 8 sur une ébauche à l'échelle de mon futur manche de couteau et le résultat parait à peu près correct.
1° - J'ai réalisé ce bonnet en utilisant un lien plat en tissu de faible épaisseur qui a les mêmes dimensions et épaisseur que mon futur lien de cuir.
Je me suis ainsi rendu compte qu'il y avait un souci lorsque l'on voulait doublé ou triplé le 1er passage. Contrairement à une cordelette, il n'y a pas d'épaisseur sur un lien plat et lors du doublage , le lien plat vient se superposer sur le lien du 1er passage (au lieu de se bloquer contre comme avec une cordelette). Il n'a y a donc aucun doublage mais une augmentation de l'épaisseur du bonnet (j'espère que mes explications sont à peu près compréhensibles ???)
Auriez-vous une astuce pour réaliser un doublage avec ce type de lien plat ?
2° - Je me débrouille correctement en anglais et j'ai compris sur le site que vous m'aviez mis en lien le principe pour faire un bonnet long mais pouvez-vous me donner la traduction exacte de BIGHTS et LEADS ?
3° - Sur ce site anglais , l'auteur nous présente l'exemple d'un 5 X 8 (figure 1 à 7 ). Il utilise des axes en bois pour maintenir sa cordelette en haut et en bas (j'ai copié ce principe pour réaliser mon bonnet). Il place 5 axes en bois et son bonnet s'appelle un 5 X 8. Comme vous m'aviez précisé précédemment que le 1er chiffre est le nombre de spires alors je suppose que ces 5 axes représentent les spires. (si je fais une erreur , dites le moi ...).
Lors de ma 1ère demande , vous m'aviez répondu que le bonnet que je cherchais à reproduire était "un deux ganses sur X spires". Donc quand j'aurais par calcul réussi à déterminer le nombre de spires (par exemple 15), cela correspondra au nombre d'axes en bois que je devrais disposer au sommet et à la base du manche (je me trompe ou c'est correct ?).
Merci d'avance de votre réponse.
Sincères salutations.

Bonsoir Franck,
je n'ai pas trop suivi le détail de vos recherches mais je me permets d'intervenir pour vous conseiller de ne surtout pas employer bouts de bois, épingles et je ne sais quoi pour confectionner le gainage que vous souhaitez réaliser.
A moins qu'il ne s'agisse de confectionner un bonnet turc qui, au final, aura 50 cm, 70 cm ou 1 m en longueur, tout bonnet turc peut se réaliser sur la main la plupart du temps.
D'abord c'est un gain de temps énorme.
Ensuite, dans votre cas, même à un nombre de ganses relativement élevé, l'astuce est de le réaliser par exemple autour de 3 ou 4 doigts, voire autour des 5 doigts. Il suffit alors de le reporter sur l'objet à gainer, en l'occurence le manche de votre couteau : le diamètre diminuant, le BT multiplie en quelques instants sa longueur par au moins 2 ou 3, voire plus. Il ne reste qu'à le doubler, le tripler etc.
Autre avantage : avec un peu d'habitude et tour de main, beaucoup de BT se font en quelques instants. C'est le serrage qui prend du temps (bon, pas des heures quand même).
Et puis, comme je vois que sur ce site se disputent des intervenants sur leurs compétences réelles, je joins la photo d'une corde cloche décorative réalisée pour mon amusement (faut s'amuser quand on fait des nœuds, hein, sinon à quoi bon ?) : tous les motifs ont été faits uniquement sur et entre mes doigts, et cela va bien plus vite qu'on ne pense.

Je ne sais pas si la corde de cloche apparaît dans la galerie photo, je fais ce que je peux.
Sinon, Franck, si vous voulez m'envoyer votre mail, je vous l'envoie.
Cordialement,
Guy.

Impressionnant Guy...
Je souhaite bon courage à Franck, de la part d'un amateur qui commence gentiment à maitriser une petite portion des bonnet turcs de base et leur évolution.
Si je peux juste contredire Guy sur le fait que mettre des épingles autour d'un cylindre en bois prétroué est vraiment appréciable, afin de mettre en évidence les ganses clés du nouages p.ex. Surtout pour des gainages important, ou pour réaliser des bonnets turcs large (nombre de spires supérieur au nombre de ganses), ou encore pour réaliser des agrandissement.
Pour apprendre la base de la base je te conseil le hors série voile et voilier d'un certain Patrick Moreau (œuvre approuvée par Alcosinus je crois). J'y ait moi même fait mes premières réalisation grâce à son livre.
Bon courage et @ bientôt
Jojo

Salut Jojo,

Tu qualifies mon travail "d'impressionnant" et en même temps me conseilles d'apprendre "les bases".
C'est-y-pas marrant comme tout ?
Si je me rappelle bien je t'ai envoyé il y a peu — à ta demande — des clichés sur la confection d'une texture à chevrons : une des bases de la base de la base.
Allons, apprends, bosse, et ne te laisse surtout pas impressionner par les donneurs de leçons sur ce site :
d'une part qui font constamment croire que c'est un art très difficile, quasiment inaccessible etc. (ça les fait mousser, comme les médecins de Molière bavassant un latin de cuisine pour épater le "petit peuple").
d'autre part parce que quelques-uns d'entre eux me contactent régulièrement pour me demander comment réaliser tel Herringbone, Heelknot, Pineapple à 6 passes, Etoile à 1 brin-dix ganses etc.
Quant à tes quelques mots sur la façon de confectionner un BT avec bout de bois, repères et je ne sais quoi, laisse tomber : entraîne-toi d'abord, apprends à le faire autour de tes doigts... et tu en reparleras, parce que tu auras constaté que c'est beaucoup plus simple que tu ne crois.

Hello Franck,

Je te cite et mes réponses suivront entre les lignes :

"1° - J'ai réalisé ce bonnet en utilisant un lien plat en tissu de faible épaisseur qui a les mêmes dimensions et épaisseur que mon futur lien de cuir.
OK !
Je me suis ainsi rendu compte qu'il y avait un souci lorsque l'on voulait doublé ou triplé le 1er passage. Contrairement à une cordelette, il n'y a pas d'épaisseur sur un lien plat et lors du doublage , le lien plat vient se superposer sur le lien du 1er passage (au lieu de se bloquer contre comme avec une cordelette). Il n'a y a donc aucun doublage mais une augmentation de l'épaisseur du bonnet (j'espère que mes explications sont à peu près compréhensibles ???)
Tout à fait !
Auriez-vous une astuce pour réaliser un doublage avec ce type de lien plat ?
[i]Non pas d'astuces, il faut de la rigidité au matériau sans quoi il ne tient pas en place.
Raison pour laquelle l'exemple du couteau, le bonnet n'a que 2 Festons ou ganses [/i]

2° - Je me débrouille correctement en anglais et j'ai compris sur le site que vous m'aviez mis en lien le principe pour faire un bonnet long mais pouvez-vous me donner la traduction exacte de BIGHTS et LEADS ?
[i]Bights= Festons ou ganses
Leads ou parts = spires[/i]

3° - Sur ce site anglais , l'auteur nous présente l'exemple d'un 5 X 8 (figure 1 à 7 ).
[i]Oooopppsss !!!!
J'ai fait une boulette !!!
Un 5x8 veut dire 5 ganses ou bights et 8 spires ou leads [/i]

Il utilise des axes en bois pour maintenir sa cordelette en haut et en bas (j'ai copié ce principe pour réaliser mon bonnet). Il place 5 axes en bois et son bonnet s'appelle un 5 X 8. Comme vous m'aviez précisé précédemment que le 1er chiffre est le nombre de spires alors je suppose que ces 5 axes représentent les spires. (si je fais une erreur , dites le moi ...).
[i]Ben non t'a pas fait de boulettes mais moi oui !!!
Je me demande comment je m'y suis pris pour écrire une pareille connerie ???
Comme quoi dans le feux de l'écriture on peut dire de grossssses bêtises !!![/i]

Laisse tomber les cylindres de bois avec des taquets ça merde lamentablement, vaut mieux un bon vieux tube de sopalin avec des aiguilles à la place des taquets.
Perso, j'emploie les tubes de rouleau de papier alu, plus rigide et moins gros en diamètre.
Le truc est de trouver le diamètre le plus proche de ton manche mais un peu au dessus pour faire glisser sur le manche.

Al

Hello Guy mon canard !!!

J'espère que tu vas bien ?
Content de te lire en ces lignes !

Bon je te cite :

[i]je n'ai pas trop suivi le détail de vos recherches mais je me permets d'intervenir pour vous conseiller de ne surtout pas employer bouts de bois, épingles et je ne sais quoi pour confectionner le gainage que vous souhaitez réaliser.
A moins qu'il ne s'agisse de confectionner un bonnet turc qui, au final, aura 50 cm, 70 cm ou 1 m en longueur, tout bonnet turc peut se réaliser sur la main la plupart du temps.[/i]

Je me suis permis de donner le truc du tube car tout le monde ne sait pas faire un BT sur ces doigts.
Combien de temps as tu mis pour apprendre à faire un 4x9 ou par 11 sur tes "mimines" ?
Et puis tout le monde n'a pas forcément ta dextérité et ton talent.
Essaie juste de temps en temps de te mettre à la place du débutant et d'essayer de comprendre quels besoins il a.

Par contre je suis entièrement d'accord avec toi, vaut mieux savoir faire ses "gammes" et connaitre les BT de bases sur la main. Mais où s'arrête le BT de base ?
Au 4x15 ?
Par expérience et cela n'engage que moi, au delà de 10 spires cela devient de l'art de faire un BT sur ces doigts !
D'autant que le jeune homme est un parfait "novice" qui débute.
Donc je maintiens, un tube de carton rigide et une boite d'épingles pour maintenir les ganses en place.
Tu vas pas commencer à faire comme certains qui font tout sur la main mais qui oublient, qu'ils ont débuté un jour avec les moyens du bord !
Aujourd'hui cela leur parait l'enfance de l'art de faire ça en 2 coups de cuillères !

Jolie corde de cloche mon canard mais tous les pienaples sont avec de BT de bases qui n'excèdent pas les 7 spires. Très facile pour celui qui connait.
Je maintiens pour la corde superbe boulot !

T'es là en août ?
Possible que je vienne te faire un coucou !!!
Mais rien n'est encore sur, je vais voir l'expo de Gabriel à Notre Dame de Bonville et faire un tour dans les coop de la Bretagne.
Bien sur je passe par Paris voir ma vieille canaille, Nono.

Te fais plein de "poutous" !

Al

Guy !

Tu m'épates par cette phrase assassine !

"Allons, apprends, bosse, et ne te laisse surtout pas impressionner par les donneurs de leçons sur ce site"

Serais je moi un donneur de leçon ?
Et ce M. Jourdain qui parle latin pour épater la galerie ?

Là vraiment... Tu exagères. J'essaie d'aider c'est tout !

Je laisse à d'autres le soin de faire de l'esbroufe et de rendre cet art qu'est le nouage hors de portée du Vulgus Pécum !

Nous débutons tous un jour dans cet art pas la peine de dégouter en faisant faire des choses impossibles.
Même moi je ne fais pas encore tout loin s'en faut et je me tape la coquille de savoir ou non tout faire.
Je progresse à mon rythme et je fais ce que je peux pour aider les autres.

Pour le latin et la prose didactique, désolé mais vu le nombre de bouquins écrits clairement sur le sujet. On fait ce qu'on peut !

Te bise quand même vielle canaille !

Al

Hello vieux pirate, salut Franck,
Je sais bien, Al, que tu ne cherches qu’à rendre service mais cela n’empêche que je ne suis pas de ton avis sur l‘emploi de tubes et autres accessoires.
Pour deux raisons :
1. Apprendre à faire un BT avec des accessoires, très dur par la suite de s’en débarrasser.
2. Apprendre sur la main donne par la suite une facilité, une aisance remarquables et fait gagner un temps considérable.
Un 7 s x 4 g sur les doigts, avec une aiguille, c’est fait en une douzaine de secondes, montre en main, et je ne suis pas plus doué qu'un autre.
Un 9 x 4 ou un 11 x 4, de une demi-minute à une minute, toujours montre en main.
(Je parle de la confection des motifs, évidemment, pas de doubler, tripler, souquer).
Un simple pineapple 3 passes (heelknot) à 1 brin àpartir d'un 7 x 6, toujours sur les doigts, fait à l’aiguille c’est 4 à 5 minutes à tout casser. Après il faut souquer, ça prend du temps. Je rappelle qu’un heelknot consiste à faire un BT, à y inclure un deuxième BT puis à entrelacer un troisième dans les deux premiers ; ça peut se faire avec un brin unique ou avec trois brins de couleurs différentes. C’est la base, rien n’empêche d’y inclure 1 ou 2, ou 3 ou une dizaine de BT selon la dimension de l’objet à recouvrir.
Un x spires 2 ganses agrandi (jusqu’à devenir 4 ganses avec autant de spires que souhaitées) se fait sans problème sur la main jusqu’à plus de 20 spires.
Encore une fois, la main est un outil merveilleux qui évite de trimballer tout un matériel.
Encore une fois, pour des objets à recouvrir dont le diamètre ne dépasse pas 4 ou 5 cm (ce qui n’est déjà pas mal pour quantité d’objets), le truc est de faire le BT sur 2 doigts, sur trois, voire sur les cinq doigts écartés et même sur toute la main, y compris le pouce : avec du fil de 2 mm, 3 mm, 4 mm on peut aller très loin. Une fois le motif achevé, il suffit de le poser sur son support et de l’ajuster : le diamètre rétrécit, le BT s’allonge considérablement, tout en laissant la place pour doubler, tripler, ou inclure une texture à chevrons, d’autres couleurs etc. Autre avantage : le travail sur la main permet de faire un BT sur un objet dont les extrémités ne sont pas libres. Comment faire un simple 4 x 3 autour d’un mât ? En y plantant des clous-repères ?
Au sujet de ma corde de cloche tu me dis que “ce sont tous des pineapple à 7 spires”. Oublions qu’on crée des motifs, parlons technique : d’abord il n’y a sur cette corde que deux pineapple : un 7 x 6, en effet, mais en bas c’est un 9 x 8. Ensuite, qu’il ait 7 spires ou 9 ou 13 ou 29 ou quelque nombre impair qu’on souhaite, le principe de la construction est exactement le même. Les passes sont plus nombreuses, c’est tout. Dirais-tu qu’un 17 spires 16 ganses “n’est qu’un simple 17 x 16” ?
(pour le reste de cette corde ce sont de haut en bas un motif en arêtes horizontales à partir d’un 9 x 4, un pineapple à partir d’un 7 x 6, une tête de more composée à huit brins sur diamant (en rouge), encore un arêtes horizontales à partir d’un 5 x 4, un arêtes verticales à partir d’un 9 x 4, une étoile à 1 brin et enfin un heelknot à 5 BT à partir d’un 9 x 8.)
Ouf ! Cela dit, ABSOLUMENT D'ACCORD AVEC TOI pour dire très simplement qu’il faut du temps. Tout se travaille, se répète, on apprend des nœuds d’ajut, de hauban, de liure, d’amarrage et mille autres choses, on se goure, on confond l’un avec l’autre, les têtes de more composées qui donnent des formes de cube, de disque etc. paraissent de vrais casse-tête (certaines le sont), on se décourage quelquefois, on se dit qu’on est très con et qu'on n’y arrivera jamais et puis, petit à petit, on assimile, on enregistre des règles de structure, de croisements, tout ça s’organise dans nos petites têtes, devient familier et un jour ça se fait tout seul, sans même réfléchir, ce sont les mains qui font le boulot.
C’est justement pour ça que je m’entête à répéter, répéter et toujours répéter qu’apprendre dès le début à travailler le plus possible sur la main FACILITE CONSIDERABLEMENT LA SUITE.
Quant aux donneurs de leçons, reconnais qu’il y a souvent sur ce site des gens qui la ramènent pour ne dire que des conneries et affirment, sûrs d’eux, péremptoires, des choses complètement fausses.
A plus, gros poupon.
Guy.

Juste un p'tit mot encore : qu'on soit débutant ou de quelque niveau que ce soit, on a toujours à apprendre, comme en toute discipline. Et ça c'est chouette : toujours découvrir ! (Sans quoi qu'est-ce qu'on s'em....erait.)

Bonjour,

Merci Alcosinus pour les corrections apportées aux erreurs sur ganses et spires : je serais tombé dans le panneau.
Merci à Guy pour les conseils.
Je fais dès que possible un 2 ganses sur X spires et je vous montrerais les résultats.
Sincères salutations.

Petite précision:
Guy,
Je ne me permettrais jamais de donner des leçons à quelqu'un qui vient juste me m'apprendre les pineapples ,
Ensuite je ne donne que des trucs que j'utilise moi même couramment, le coup du cylindre de papier d'alu d'alco est exactement le même que mon cylindre en bois , je suis d'accord avec toi, faire des bonnets turcs autour de ses doigts est plus facile plus rapide qu'autour du cylindre, mais chacun son niveau. Perso jusqu'au 8 spires ou 8 ganses j'arrive encore sur mes doigts mais au-delà le bon vieux cylindre avec les épingles s'impose en tout cas pour moi.
Cela dit je maintiens que pour POUR LES DÉBUTANTS (pas pour les experts) le livre de Pat. Moreau est vraiment cool, (c'est ma référence après Ashley en matière de bonnet turc).
Ceci n'engage que moi.
P.S L'art de nouer des noeuds n'est pas inaccessible, il faut juste s'armer de courage de patience et d'un poinçon
@ bientôt
Jojo

Hello les "petits clous" !!!

Bon je vois que tout rentre dans l'ordre et que chacun s'explique à sa façon et quand fin de compte ce qui compte c'est l'amour de faire des nouages et des noeuds.

Guy mon poussin velu,

Merci de ta bafouille perso, mais je ne parlais pas des pienaples quand je disais "facile quand on connait".

Simplement des BT, comme toi et beaucoup d'autres, j'ai mis du temps et beaucoup de galères pour apprendre seul et sans aucunes aides et faire les 1er.
Je crois que pour 5x4, j'ai passé 1 mois à faire et refaire sur la main jusqu'à ce qu'un jour ouf je t'ai fait ça en 15 secondes pas plus !
Pour ce qui est des pineaples, il est vrai que je galère pas mal moi qui est peut-être inventé sans le savoir les ocellés dont un figure dans la galerie de ce site.
Un de mes amis irlandais m'a même demandé ma méthode et de pouvoir employer mes photos dans un de ces livres.
Et pourtant je suis incapable de faire ça sans un tube sauf le nouage de base !
Pour ce qui est des explications sur l'art de faire un BT même le plus simple qui soit et ce malgré toutes mes recherches, je n'ai jamais trouvé un site quelque soit la langue qui explique le BA... BA et surtout qui montre comment faire !
Un seul propose une courte vidéo sur un 6x9.
Quand à l'art de serrer pas une explication nulle part et pourtant c'est là l'essentiel !
Je suis aussi entièrement d'accord sur le fait que savoir faire un BT sur la main sans aucun accessoire est mieux.
Gain de temps, gain de matos et surtout satisfactions sans réserves quand on maitrise !
Il faut juste du temps de la patience et beaucoup de "transpirées" !

Jojo, Franck je ne sais où vous créchez sur la France mais sachez que je suis sur la région de St Etienne, bien loin de toutes mers ou océans... Et si vous êtes dans le coin dans un rayon de 200 bornes, je serais heureux sincèrement de vous rencontrez et de vous montrer quelques trucs lors d'un WE.
Ce sera en toutes simplicités en sans chichis avec un petit gastos sans complications !
Je suis un gazier simple dans la vie, qui aime tout, sauf se prendre le chou et péter plus haut que mon fondement !!!

Nous sommes plusieurs totalement excentrés des côtes de la Manche ou de la Bretagne voir de toutes côtes. Mais au fils du temps on finit toujours par se "trouver" quelque part.

Jojo, un des meilleurs livres de ma biblio sur les BT est certainement ce livre de Tom Hall :
"INTRODUCTION TO TURKSHEAD KNOTS" by Tom Hall aux environs de 30$
Attention, il en a écrit plusieurs c'est celui là et pas un autre dans le titre.
Et celui de Ron Edwards décédé en ce début d'année avec qui j'avais noué quelques liens bien qu'il fut en Australie sur l'art de faire des tresses pour les fouets.
C'est lui qui a fait celui "d'Indiana Jones" un "Snake Whip" de 5 ml !
Son "Turksheads" fascicule n° 16 est un petit bijou sur l'art de savoir faire un BT est de l'augmenter. Coût 10 $
Je peux les avoir assez facilement avec ma frangine qui vit aux USA.
Vous pouvez aussi les commander à Marty Combs directement, ou à Des Pawson. J'ai leur adresse et leur sites aux besoins.

Pour ce qui est du livre de Patrick Moreau certes c'est un bon début mais il ne traite que de quelques BT et encore fait-il la méthode à plusieurs brins.
Là, je trouve qu'il "triche" un peu mais chacun sa méthode. Le principal est de faire pas de critiquer.

La porte reste ouverte sur ce site.

Amitiés à tous les trois,

Al

Guy pas grave pour le retour de Bretagne je penserais à toi avec la commode et la Normande figée dans ton salon !!!
T'as vraiment pas de bol !

Bonjour,

Après de nombreux test, voici la 1ère photo que je peux vous présenter mais le résultat n'est pas génial car lors du serrage la lanière de cuir s'étire et diminue en largeur ce qui crée des trous et laisse apparaitre dessous le manche en bois.
Bref pour moi le résultat n'est pas assez propre pour être utilisé pour ce couteau.
J'ai du utilisé 2 liens car je ne disposais pas d'une lanière de cuir de plus de 1m.
Le serrage est très difficile et j'ai du mal a réalisée un motif bien géométrique.
J'ai réalisé le même avec une cordelette nylon et là le résultat est parfait donc la difficulté provient du matériau employé.
Si vous avez des astuces, je suis preneur.

Hello Franck,


Joli travail, même si ton autocritique est "sévère" !

Plusieurs questions :
- Quel est la nature de ton cuir, vache, chevreau, agneau ???
Selon sa nature , il est plus ou moins "élastique".
- Quelle épaisseur as tu employé ?
Idem que la 1, suivant l'épaisseur il est plus ou moins rigide et souple.
- Etait ce du "pleine fleur" ou de la croute de cuir ?
Le pleine fleur se tient mieux au serrage.
- Comment as tu travaillé cuir sec ou humide, voir gras ?
Le cuir est un matériau "vivant" a travailler avec beaucoup de doigté, le mieux selon les avis, est de le travailler humide.

Bon, cela dit, suivant ta photo j'ai observé que le cuir était plus tendu à certain endroit se qui rétrécit sa largeur.
Va cool et zen, ne tire pas tout de suite comme un "mort" !

Pré-serre ton ouvrage , met le en place sagement, ça doit serrer juste ce qui faut mais pas "étrangler" à la 1ère passe.
Cela fait, "roule" le entre tes mains les spires vont se mettre en place toutes seules. Tu as juste à corriger les chevauchements éventuels.

Ceci fait, là tu vas serrer et là il te faut un outil spécial de ma fabrication mais que tu peux te faire sans problèmes dans un clou de charpentier (Diamètre 5 ou mieux 6 mm).
Pour la longueur avec le manche, tu mesures du centre de ta pomme de main à l'extrémité du majeur.

Voir photo 1.







J'ai mis un bouton de tiroir en alu récupéré sur un vieux tiroir, taraudé et fileté. Et ce n'est pas pour rien, il me sert de massette pour la finition. Je vais y revenir.

Pour la forme de la pointe en bec de canard courbe à froid avec une lime douce et une petite enclume pour tordre doucement. Pas de chaleurs, sans quoi adieu la trempe ou alors tu fais une trempe à "froid" (400°) avec de l'huile de vidange, si tu sais tremper.
Tu laisses refroidir la pointe dans du sable.
Finition au disque à polir avec un peu de pâte.
Tu ne dois pas avoir d'arêtes coupantes sans quoi tu vas couper le cuir ou le marquer.

Voir photo 2 et 3












Cet outil a plus de 6 ans et je m'en sers tous les jours pour tout type de nouages. Il n'est pas en inox et pas une pique de rouille !
Je ne l'ai jamais tordu et pourtant il m'arrive de "tirer" comme un malade lors de certains serrages.

Quand tu as serré avec patience en utilisant ce "truc", que tout te semble bien. Viens la finition.
Tu vas frapper doucement, avec la boule, tout ton nouage avec patience, si tu as des parties visibles le cuir va s'écraser, se mettre en place.
Ceci dit ça fonctionne aussi très bien avec de la cordelette synthétique ou naturelle.

Amitiés,

Al

Bonjour ,

Je vais essayer d'apporter réponse à certaines des questions posées :

- Quel est la nature de ton cuir, vache, chevreau, agneau ???
Il doit s'agir de chevreau (il m'a été vendu sous l'appellation basane).

- Quelle épaisseur as tu employé ?
Il fait à peu près 0,5 à 1 mm d'épaisseur.
Je voulais un cuir fin afin de pouvoir discerner les spires se superposant (pour le coté esthétique).

- Etait ce du "pleine fleur" ou de la croute de cuir ?
Il s'agit de cuir "pleine fleur"

- Comment as tu travaillé cuir sec ou humide, voir gras ?
Il a été travaillé une 1ère fois humide puis la seconde fois (correspondant à la photo), il a été travaillé gras.

Merci beaucoup pour les conseils sur la fabrication de l'outil.

Je vais envoyer sous peu des photos d'un nouvel essai beaucoup plus réussi ou j'ai utilisé la même pièce de cuir mais en taillant des lanières plus larges (10mm) alors que sur la photo les lanières ne font que 6mm de large.
J'ai fait ce nouvel essai à sec sans mouiller ou graisser le cuir.

J'envoie les photos dans quelques jours.

Comme promis, voici les photos du tressage qui est beaucoup plus réussi en utilisant une lanière plus large.

Hello Franck !


Voilà de la "belle ouvrage" !
Superbe !

La tension y est, les spires centrées, les ganses bien en place,
le cuir bien aplati, bref parfait !

J'aurais pas fait mieux, c'est dire...

Tu as fabriqué mon petit outil ?

Je peux te suggérer un site où tu peux trouver certains matériels pour le cuir, en anglais hélas !
En particulier du cuir de kangourou, le meilleur, pour faire ce type de nouages.

En France pas moyen de trouver ce type de matos, sauf si tu es "pro" et que tu passes au moins 100€ de commande !

Amitiés,

Al

Du grand art....
Le jour ou j'ferais mes serrages aussi bien que ça je mettrais ptêtre quelque photo de ce que je fais en ligne...
@+
Jojo

Hello Jojo !

Te fais pas de bile !
Quand j'ai recommencé à faire "joujou" avec mes petits brins de filoches, je serrais comme une patate !!!
Je faisais des pommes de touline qui vrillaient dans tous les sens ! Je te dis même pas mes bonnets turcs...
Un désastre !!!

L'art du serrage vient surtout avec l'expérience, il ne faut jamais être pressé et prendre son temps.
Pour certaines sphères, dont celle ci dont j'ai envoyé les photos à mon ami Charly pour son site:

Lien Internet

Plus de 40 heures de travail !

Faut juste être un peu "crazy" !!!

Mais ça vaut le coup !

Amitiés,

Al

Nom d'une pipe en bois mou !!!

C'est celle là dont je voulais te montrer les images !

Lien Internet

Cadeau que j'ai fais à mon ami Charly, c'était la 4ème dans le monde !
Depuis on a "vendu" le secret à tout le monde !
Faut juste savoir où chercher !
Mais nous avons fait quelques "disciples" outre Atlantique.

Lien Internet

Don est un pote mais c'est sphère sont fabuleuses !

Je suis en train de faire plus "givré", toujours avec un seul et unique brin du départ à la fin, mais pas encore fini...
Quand ???

Lorsque le serrage sera parfait justement !

J'enverrais les photos à Fabien, promis.

Al

...
(je sais pas quoi dire tellement je suis soufflé)
@ bientôt
Jojo

Hello Jojo,

Reste "cool et zen", nous ne sommes pas très nombreux dans le monde à savoir faire ce type de recouvrements, à ma connaissance en France 4 ou 5 (et encore) aux USA une bonne dizaine et là aussi, "et encore" !

Te bile pas non plus sur ce que tu sais faire.
Ce que tu sais, tu le sais et te permettra d'aller un peu plus loin dans quelques temps.
Ca vient doucement par petits sauts successifs en progression constante.
Un jour, tu sais faire un nouage sur lequel tu butais comme un "pove" malheureux, comme ça.
Il faut juste intégrer le parcours de la ficelle dans ses yeux ou sa tête et le mettre dans ses doigts. Après... c'est un jeu d'enfant !

L'art de "Nouer", ne se fait pas avec un claquement de doigts, tout s'apprend et par étapes, avec parfois longues et laborieuses heures de travail.
Ceux qui veulent faire ce type de sphères vont direct au casse pipe du dégout total, si ils ne savent pas un minimum de choses.

Les passionnés que je connais, qui sont de tous poils, hommes ou femmes, jeunes ou vieux, de toutes professions confondues et de n'importe quels pays, cherchent sans cesse un nouveau truc, un tour de main, un nouveau nouage, que sais je ???
Mais ils cherchent sans cesse à s'améliorer avec de nouvelles connaissances ou de nouvelles prouesses.

Je fais parti de ses "fondus", hélas !!!

On tombe dans la marmite des nouages un peu comme ça, par hasard, on trouve ça beau, ça occupe les mains et l'esprit surtout.
On pense noeuds, outils, livres, bref tout ce qui peut nous faire avancer, dans le subtil et le sublime de l'art parfait de faire un nouage parfait.
Si je n'avais pas eu un accident qui m'a cloué dans un lit, je n'aurais peut-être jamais refait de nouages.
A l'époque je n'avais qu'un livre, et encore pas le "Ashley", mais il y a avait des nouages simples à réaliser. J'en ai fait un puis deux, puis tous ceux du bouquins avec un simple lacet de godasse !!!
Juste pour ne pas "sentir" les douleurs posts traumatiques de mon opération. Le plus fort, ça marche !!!

Lorsque j'ai attaqué les BT, j'ai mis à mes débuts sur cette technique de nouages, 4 mois à comprendre comment faire un malheureux 5x4 sur deux doigts !
Maintenant je te fais ça à toute vitesse comme une "touline" à 6 spires ou plus.

Mon ami Guy qui écrit de temps en temps en ces pages (Je te salue mon Canard !) me disait justement un jour, "qu'il fallait faire ses "gammes" et les refaire un peu tous les jours, sans quoi on "perd" !
Il a totalement raison et c'est vrai !

Quand je vois ce qu'à fait Franck avec si peu de moyens mais l'envie furieuse de faire et d'y arriver, alors là je dis BRAVO !!!
J'ai envie d'aider. Comme tous ceux qui ont l'envie.

J'ai moi aussi une vie, pas toujours simple, pas toujours le temps (hélas !), pas toujours les moyens mais je fais ce que je peux et avec ce que j'ai.

Mais j'ai toujours un bout de ficelle au fond d'une poche pour faire et refaire un nouage à la perfection. Juste 1,50 mml de cordon à rideaux !
Ca ne demande aucun outil, aucune place, aucune connaissance particulière (sauf si on veut comprendre) et on peut faire des nouages n'importe où !

Je dirais même plus, amuse toi, avec un bout de ficelle dans le bus, le métro ou le train et lève le nez de temps en temps.
Tu verras, qu'il y a toujours quelqu'un qui ne perd rien de ce que tu fais et qui a les joues gonflées de te poser des tas de questions.

Bien amicalement et ne perds pas la voix quand tu vois un joli nouage...
Demande toi juste comment il a fait et le temps qu'il a mis pour le faire !

Al

Bonjour,

Merci encore pour vos renseignements car je n'aurais jamais réussi sans vos conseils.

Je suis interressé par le site en anglais ou l'on peut commander du matériel. Pouvez-vous me communiquer leur adresse ?

Quand le couteau sera complètement terminé, je vous enverrais des photos complètes.

Pour le fourreau, j'utiliserais à nouveau ce type de tressage et je vous ferais la aussi parvenir des photos (dans plusieurs mois).

A bientot.

Hello Franck,

Pas de quoi pour les tuyaux !

Ne me dit pas "vous", ça m'énerve, j'ai 52 piges et fait pas mal de choses déjà. Trop !!!
Les "galères" de tous poils, je connais et j'ai donné plus que mon compte !
Et puis que diable, tu es un "noueur" et les noueurs se taillent pas du "vous", comme les barons de la "Haute" !!!
Alors restons simple entre personnes de bonne compagnie qui apprécient le même passe temps.
Bon pour le matos tu cherches quoi au juste ?
J'ai quelques bonnes adresses où tu peux trouver ce que tu veux mais toutes ne font pas dans le même registre.
Donc si j'ai quelques tuyaux cela m'aiderait pour te donner le bon.... Cheval !!!
Envoie moi ça à titre perso à mon adresse que je te fourni, là tout de suite : alcosinus(at)yahoo.fr
Tu remplaces les parenthèses et le "at" par le @ classique.
C'est pour emm...der les spameurs qui repère les adresses.
Tu mets en objet un truc valable sans quoi je risque de te passer à la trappe sans tambours ni trompettes !
Je reçois pleins de merdouilles et je vire tout ce que je ne connais pas !
Tant pis si dans le lot y en a qui m'ont écrit à titre perso sans dire pourquoi valablement.

Amicalement,

Al

PS : Jojo note au cas où c'est valable pour toi aussi.